ГОЛЬФ.РУ
http://forum.golf.ru/

Игра по правилам гольфа с игнором местных правил = штраф?
http://forum.golf.ru/viewtopic.php?f=11&t=4341
Страница 1 из 2

Автор:  Vereshchagin [ Сб июл 18, 2015 19:10 ]
Заголовок сообщения:  Игра по правилам гольфа с игнором местных правил = штраф?

Добрый день,

еще одна интересная ситуация на 9 лунке МГГК: после попадания на остров мяч прокатывается, падает с острова. Игрок не читал местных правил, не увидев табличку Drop zone (она была) вбрасывает мяч в пределах 2-х клюшек от места пересечения линии красных колышек, при падении с острова.

Какой штраф полагается за это (и полагается ли вообще) и в какой момент времени? При неправильном введении мяча в игру или после удара по нему?
Я по умолчанию считал, что за нарушение местных правил = +2 удара в карму :)

С уважением,
Виталий.

Автор:  Anmos [ Пн июл 20, 2015 11:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Игра по правилам гольфа с игнором местных правил = штраф

в чем вопрос? если красные колья стоят, то игрок имеет все права действовать по Правилу 26. Или в МГГК запрет на вброс от красных кольев на острове?

Автор:  Vereshchagin [ Вт июл 21, 2015 22:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Игра по правилам гольфа с игнором местных правил = штраф

Anmos писал(а):
в чем вопрос? если красные колья стоят, то игрок имеет все права действовать по Правилу 26. Или в МГГК запрет на вброс от красных кольев на острове?


Вопрос в том, что в местных правилах к 9 лунке написано, что нужно вбрасывать в Дроп зоне (на острове), а игрок вбросил не в Дроп зоне, а по стандартным правилам с игнорированием местных правил на лунке.

Есть ли за это штраф и нужно ли перевбрасывать неправильно вброшенный мяч в дроп-зоне?

Автор:  Anmos [ Ср июл 22, 2015 10:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Игра по правилам гольфа с игнором местных правил = штраф

Vereshchagin писал(а):
Anmos писал(а):
в чем вопрос? если красные колья стоят, то игрок имеет все права действовать по Правилу 26. Или в МГГК запрет на вброс от красных кольев на острове?


Вопрос в том, что в местных правилах к 9 лунке написано, что нужно вбрасывать в Дроп зоне (на острове), а игрок вбросил не в Дроп зоне, а по стандартным правилам с игнорированием местных правил на лунке.

Есть ли за это штраф и нужно ли перевбрасывать неправильно вброшенный мяч в дроп-зоне?


Здравствуйте!

Никакими (если только это не сделает R&A :lol: ) Местными Правилами нельзя отменить действие Правила гольфа. Правило 26 (Водные преграды) дает игроку право устранять влияние водной преграды обозначенной красными кольями по соответствующей процедуре. Соответственно Вам нужно проверить действительно ЛИ в Местных Правилах МГГК написано "нужно вбрасывать в Дроп зоне" - т.е. ОБЯЗЫВАЮЩЕЕ действие. Если это так и на острове стоят красные колья - это ошибка Комитета и она оспаривается.

По моему мнению игрок действующий в соответствии с Правилом 26 не может быть оштрафован и мяч должен быть признан сыграным по Правилам.

Можете скан Местных правил МГГК выложить? На сайте нет.

Автор:  Vereshchagin [ Сб июл 25, 2015 16:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Игра по правилам гольфа с игнором местных правил = штраф

Не нашел самую последнюю версию скор-карты (на первом развороте - локальные правила), есть пара вариантов предыдущих лет (см.вложения).
Уверен, принципиально локальные правило не менялись (по отношению к острову 9-й лунки).

Вложения:
local rules2.jpg
local rules2.jpg [ 95.25 КБ | Просмотров: 2147 ]
local rules.jpg
local rules.jpg [ 119.76 КБ | Просмотров: 2147 ]

Автор:  Anmos [ Вс июл 26, 2015 0:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Игра по правилам гольфа с игнором местных правил = штраф

я один не вижу вложений?

Автор:  leonid [ Вс июл 26, 2015 21:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Игра по правилам гольфа с игнором местных правил = штраф

Я вижу. Попробуй в другом браузере открыть

Автор:  Anmos [ Пн июл 27, 2015 1:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Игра по правилам гольфа с игнором местных правил = штраф

Спасибо Леонид, увидел, считаю данную формулировку НЕкорректной - понятие "границы острова" это что-то что требует уточнений, хотя и интуитивно понятно.

действительно, оказалось что Местным Правилом (в общем), можно, хотя и НЕ рекомендуется "обязывать" игроков к вбросу мяча в дроп зоне если мяч оказался в водной преграде, соответственно штраф за нарушение такого правила 2 удара. НО! для этого нужно определить границы острова И! нужно убрать красные колья с острова. Т.к. их наличие позволяет игроку действовать по Правилу 26, что не может быть подвергнуто штрафу. На лицо конфликт Местного Правила с Правилами гольфа.

до того как колья не будут убраны, можно (и нужно) оспаривать предложение записать штраф за вброс от красных кольев на острове.

Автор:  Виктор Мочалов [ Ср авг 19, 2015 21:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Игра по правилам гольфа с игнором местных правил = штраф

Друзья,
в свое время я к этому местному правилу руку приложил, мне и объясняться.
Действительно, сначала ОШИБОЧНО было установлено Местное Правило, требующее обязательного вбрасывания в дроп-зоне. Позднее ошибка была выявлена и исправлена. Вся это история была лет 5 -6 тому назад. После этого я этот вопрос больше не контролировал и очевидно, что при очередной перепечатке могли взять старую версию.

Относительно кольев (Анмосу) - наличие местного правила в дополнение к Правилу 26-1 совсем не требует убрать колья. :-)
Более того, колья еще и раскрасить дополнительно можно :shock:
Пример с Открытого Чемпионата: На одной из лунок перед грином был глубокий ручей и при любой попытке вбросить мяч непосредственно напротив грина он неизбежно скатывался в воду. И там были установлены желтые колья с ЧЕРНЫМИ ВЕРХУШКАМИ. А в Местных Правилах было написано, что если точка пересечения границ водн. преграды находится между кольями с черными верхушками, то можно идти в дроп-зону. :-)

Возвращаясь к МГГК. Дроп зона и местное правило возникли потому, что при далнем ударе на грин игроки практически никогда не могли достоверно определить точку пересечения границы водной преграды для целей вбрасывания на острове. И вбрасывали в неверном месте! Чтобы помочь и появилась DZ.

Автор:  Anmos [ Ср авг 19, 2015 22:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Игра по правилам гольфа с игнором местных правил = штраф

Виктор Мочалов писал(а):
... И там были установлены желтые колья с ЧЕРНЫМИ ВЕРХУШКАМИ....


пожалуйста фото в студию!

Автор:  leonid [ Ср авг 19, 2015 23:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Игра по правилам гольфа с игнором местных правил = штраф

Может быть, уважаемому человеку поверим на слово? :D

Автор:  Алексей С. [ Чт авг 20, 2015 9:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Игра по правилам гольфа с игнором местных правил = штраф

Виктор Мочалов писал(а):
...Возвращаясь к МГГК. Дроп зона и местное правило возникли потому, что при далнем ударе на грин игроки практически никогда не могли достоверно определить точку пересечения границы водной преграды для целей вбрасывания на острове. И вбрасывали в неверном месте! Чтобы помочь и появилась DZ.
Такая мотивация кажется мне несколько странной. В чем здесь помощь-то?!!
Во-первых, если под помощью имелось в виду не странное местное правило, а только само наличие зоны вбрасывания, то рискну предположить, что "дроп зона" возле девятого грина в МГГК появилась задолго до упомянутых экспериментов с местными правилами (и даже раньше, чем участники этой дискуссии начали играть в гольф), и появилась совсем не в виду затруднения в определении точки :D :D :D
Во-вторых, утверждение о практической невозможности достоверно определить точку последнего пересечения границы преграды весьма спорно! На чем оно основано? Если только вы не бьете из-за холма с седьмого фервея (что аномально, и обычно сопровождается просьбой к коллегам-соперникам отследить удар), то остров всегда хорошо видим при ударе, и мысленно зафиксировать искомую точку нисколько не труднее, чем при пересечении границ водных преград в тысячах других случаев в тысячах других клубов...
В-третьих, даже если кому-то действительно было трудно определить нужную точку, есть же соответствующее Решение:
26-1/17
Точка, последнего пересечения мячом границы боковой водной преграды определена, мяч вброшен и сыгран; после этого выяснилось, что эта точка определена неверно
В.
В ситуации, описанной в Решении 26-1/16, каковы правила, если стало известно, что игрок-А неверно определил точку, где его мяч последний раз пересек границу водной преграды, вбросил мяч в неверном месте и сыграл его прежде, чем была обнаружена ошибка?
О. Игрок-А обязан продолжить игру мячом, сыгранным с неверного места, без штрафа. Применение штрафа за игру с неверного места по Правилу 26-1 (см. Правило 20-7) не является уместным. Иначе возникнет риск наложения штрафа на участника всякий раз, когда его честное предположение о том, в какой точке его мяч последний раз пересек границу водной преграды, впоследствии окажется ошибочным.

А значит упомянутое местное правило не очень то было нужно игрокам, а скорее наоборот - мешало, так как отнимало дополнительный выбор игровых опций, возможно - более предпочтительных.

Автор:  Anmos [ Чт авг 20, 2015 9:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Игра по правилам гольфа с игнором местных правил = штраф

когда писал "убрать колья и дать определение границ острова" - имел ввиду следующее: раз в Правилах гольфа действительно есть, хотя и не рекомендованная форма, возможность обязывать к вбросу в дроп-зону, то приняв такое Правило не стоит вводить игроков в заблуждение. Если на острове не будет кольев, то и вбросить от пересечения данной границы, когда граница не обозначена, никто ничего не сможет - игроки ровно будут направляться в дроп-зону.

или, Виктор Вадимович, Вы имеете ввиду что если у кольев сделать сиреневые макушки, то это уже станут колья обозначающие границу острова, не имеющие отношения к Правилу 26?

на мой взгляд, пока колья обозначающие водную преграду, в соответствии с Определениями Правил гольфа, на месте - вброс от обозначенной ими границы не должен штрафоваться.

Автор:  Алексей С. [ Чт авг 20, 2015 9:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Игра по правилам гольфа с игнором местных правил = штраф

Виктор Мочалов писал(а):
...Относительно кольев (Анмосу) - наличие местного правила в дополнение к Правилу 26-1 совсем не требует убрать колья. :-)...
С этим согласен.
Anmos писал(а):
когда писал "убрать колья и дать определение границ острова" - имел ввиду следующее: раз в Правилах гольфа действительно есть, хотя и не рекомендованная форма, возможность обязывать к вбросу в дроп-зону, то приняв такое Правило не стоит вводить игроков в заблуждение. Если на острове не будет кольев, то и вбросить от пересечения данной границы, когда граница не обозначена, никто ничего не сможет - игроки ровно будут направляться в дроп-зону...
Уважаемый Anmos, Вы прекрасно знаете, что границы преграды могут обозначаться не только кольями. Я например, отчетливо помню, что видел линии, очерченные красной краской по границам острова в МГГК. И тогда убирание кольев нисколько не приблизит Вас к искомой цели.
Хотя давно там не был, и не знаю, как сейчас с этим обстоит дело.

Автор:  Anmos [ Чт авг 20, 2015 11:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Игра по правилам гольфа с игнором местных правил = штраф

и линии тоже, на мой взгляд, если "обязаны" не должно быть.

По определению:
Боковая водная преграда
Боковой водной преградой является водная преграда или часть водной преграды, расположенная так, что вбрасывание мяча позади этой водной преграды в соответствии с Правилом 26-1b невозможно или признано Комитетом нецелесообразным. Вся земля и вода, находящиеся в границах боковой водной преграды, являются частью боковой водной преграды.
Когда граница боковой водной преграды обозначена колышками, эти колышки находятся внутри этой преграды, и граница этой преграды определяется по ближайшим наружным точкам колышков на уровне земли. Когда для обозначения боковой водной преграды используются и колышки, и линии, то колышки указывают на наличие боковой водной преграды, а границы преграды определяются линиями. Когда границы боковой водной преграды обозначены линией, проведенной по земле, эта линия является частью боковой водной преграды. Границы боковой водной преграды продолжаются вертикально вверх и вниз.
Считается, что мяч находится в боковой водной преграде, если он лежит в ней или касается ее какой-либо своей частью.
Колышки, используемые для определения границ или обозначения наличия боковой водной преграды, являются препятствиями.
Примечание 1: Часть водной преграды, играемая как боковая водная преграда, должна быть различимо обозначена. Колышки или линии, используемые для обозначения боковой водной преграды должны быть красного цвета.
Примечание 2: Комитет вправе ввести Местное правило, запрещающее играть из уязвимого в экологическом отношении места, определенного как боковая водная преграда.
Примечание 3: Комитет вправе определить боковую водную преграду как водную преграду.


если есть граница водной преграды - линия/колышки - как можно запретить действовать соответствии с Правилом 26? если их нет, то вопросов не будет.

Страница 1 из 2 Часовой пояс: UTC + 4 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/