ГОЛЬФ.РУ
http://forum.golf.ru/

Что вы думаете об игре 30-го номера мирового рейтинга?
http://forum.golf.ru/viewtopic.php?f=3&t=3153
Страница 8 из 14

Автор:  Фермер [ Чт авг 18, 2011 12:28 ]
Заголовок сообщения: 

Иван, Павел.

Я рассматриваю гольф прежде всего как разновидность вероятностных игр. Разновидность самую лучшую надо сказать - так как помимо умения мыслить статистически, он очень развивает анализаторы и укрепляет здоровье, в отличие от таких своих собратьев как карты и биржа. Активная биржевая игра мне в свое время удовалась довольно неплохо, но она напрягает эмоционально и потому я из нее оставил для себя только самые подходящие для меня стратегии.
В этом смысле если точка зрения имеет только один и не слишком достоверный источник, то она меня мало интерисует, но если она повторяется в нескольких достоверных источниках, то на нее стоит обратить внимание. Вардон рекомендовал тренировать направленные пулы и слайсы (тогда еще не было терминов дро и фэйд) только в ситуациях когда нужно обвести дерево мешающее попаданию на грин или аналогичных ситуациях. А учить их начинать только после того как в арсенале игрока появился устойчивый прямой удар. (Что касается игры при ветре, то он писал что только очень сильный боковой ветер может быть причиной для того чтобы применять эти удары. Во всех иных ситуациях имеет смысл делать свой обычный драйв, так как ветер может повлять на точку приземления мяча не более чем на несколько ярдов, но уж никак не десятков ярдов, как иногда считают). Я много играю на поляне продуваемой всеми ветрами и в основном в плохую погоду ( у нас в Питере другая как известно редкость) и реально получается что этот совет дает сэкономить много ударов. Тренер Адама Скота в прошлом году писал о том что они потратили много времени на то чтобы Адам при своем практически идеальном свинге чаще попадал на фарвей (тогда кажется его процент попаданий на фарвей был менее 50%). Для этого им пришлось частично отказаться от дро. Сейчас дела у Адама пошли на лад. Микелсон в свое время пожертвовал этой же прибавкой дальности в 20-25 ярдов и выиграл два мейджера. Были и еще пара незавимисых от этих источников, которые писали о том же, но имена не отложились в памяти.
Вы Иван предлагаете забить мне на все эти соображения, но я не готов делать этого при подобной фактуре.
Павел я бы с огромным удовольствием поучился у Вас многому ( тем более в Казани, чье поле мне очень нравиться исходя из того что я о нем читал), но дро для меня не слишком актуальная задача. Мне 44 и чтобы придать своему увлечению игрой какой-то здравый смысл мне приходится ограничивать тот игровой арсенал, который я способен освоить. Дро не является для меня ударом анатомически естественным (фейд же напротив получается без затруднений). Кроме того я закоренелый сторонник того что руки пассивны, а левая ведущая. Дро же играется активной правой рукой и я боюсь потом запутаться в сложной игровой обстановке. Так что по крайней мере пока не готов.
С точки зрения длинной игры я сторонник того, чтобы оценивать ее не по одному удару, а по связке. Если на 9 прогонах по 370-390 метров мне удается пройти 7-8 из них за два удара ( как правило дистанция кэрри и рэнджевыми мячами), то я считаю это хорошим для себя результатом и цель состоит в том, чтобы все прогоны проходить таким образом или по крайней мере "скосячить" не более 2 ударов из 18. Тогда есть шанс что при игре на 18 лунках мои потери в длинной игре составят 3-4 удара а с такими показателями можно устойчиво выбираться из 80 ударов за раунд при моей подводящей и короткой игре. Моя мечта на сегодня выйти в следующем сезоне из 77 не в турнирах конечно, а в тренировках. Пока я этой цифры не освою участие в турнирах считаю преждевременням и бессмысленным. Цели свои я обозначил только для того, чтобы моя позиция относительно технических моментов стала более понятной и мотивированной.
С уважением!

Автор:  Иван Липко [ Чт авг 18, 2011 21:36 ]
Заголовок сообщения: 

Цитата:
Вы Иван предлагаете забить мне на все эти соображения, но я не готов делать этого при подобной фактуре.


Фермер, я вам ничего не предлагаю, а просто хочу сказать, что любой прямой удар - это дро, отсюда и надо плясать. А что называют дро-м все эти люди, который вы перечислили - я не знаю. Хотя, нет, знаю - посмотрите видео про Мартина Каймера, это там где он объясняет как играть дро и фейд :lol: :lol:

Автор:  PUK [ Чт авг 18, 2011 23:06 ]
Заголовок сообщения: 

Хунянь

Автор:  Den [ Чт авг 18, 2011 23:35 ]
Заголовок сообщения: 

переносить игру с рейнджа на поле нужно так же постепенно, как ее осваивать. Фермер, вас ждет жестокое разочарование, когда стабильные 77 на рейндже будут очень долго равняться 90 на поле. А они таки будут, потому что там ВСЕ по-другому.

Убежден, что как только научаешься посылать мячи за сотню ярдов и более-менее держать их в игре нужно идти на поле. Уверенность и опыт на рейнже не приобрести, а без них о результатах ниже 90 речь вести сложно, даже если смысл игры в цифрах на счетной карточке. Хотя по-моему для любителей он вовсе не в этом.

Автор:  Иван Липко [ Пт авг 19, 2011 0:09 ]
Заголовок сообщения: 

Цитата:
Моя мечта на сегодня выйти в следующем сезоне из 77 не в турнирах конечно, а в тренировках.


Фермер, да я через пару месяцев был на этом уровне. А вот в турнирах лучше 90 сыграть так и не довелось :lol: :lol:

Автор:  KENT [ Вс ноя 13, 2011 21:48 ]
Заголовок сообщения: 

Похоже, Тайгер начинает выходить из состояния "гроги".
Третье место, три отличных дня из четырех - внушает оптимизм на следующий сезон

Автор:  Anmos [ Вт ноя 15, 2011 23:37 ]
Заголовок сообщения: 

Sergei писал(а):
Кажется Тайгеровский тренер скоро "прикажет долго жить" с его почти С&Т техникой.
Если кто смотрел транслацию: куда Тайгеровские мячи летели после ударов с ти длинными
вудами и даже айронами? ....Вправо... А почему? Да потому что (как правильно заметил
здесь И.Затравкин) "не хватает места для длинных клюшек при такой технике"!!!!

возможно это интересно, что после третьего провального раунда (68-67-75-67) тайгер сказал что не свинг причина такой игры. хотя насколько я понял именно выходы с ти 1й и 2й привели к 3м боги на первых лунках раунда (правда говорят еще и патт у него не шел). жена ему что-ли перед раундом позвонила?

психология?

ЗЫ. я в курсе что пост сергея был про другой турнир

Автор:  Фермер [ Сб ноя 19, 2011 16:17 ]
Заголовок сообщения: 

Здорово подмечено Андрей, я вот тоже посмотрел статистику Вудса. http://www.pgatour.com/players/r/?/00/87/93/stats . И действительно выходит, что у него есть проблемы с драйвером ( driving accuracy 48.9% - 186 позиция), скрамблингом (54,97% 141 место) и патингом ( за исключением дистанции 15-20 футов), а вот эпрочи 125-250 ярдов он по прежнему лучше всех в мире играет. Впрочем это вполне вписывается в соображения Сергея о том, что при переходе на S&T дальняя игра начинает страдать ( с эпрочами с 250 и более у Тайгера тоже все не здорово), а вот для подводящих по-короче это уже не столь существенно. Ну а все что у грина и на нем это чистые нервы и психология - тут Вы однозначно правы, за счет этого он в основном и теряет те 1,5 удара за раунд которые проигрывает нынешним лидерам.
С уважением!

Автор:  Den [ Сб ноя 19, 2011 17:11 ]
Заголовок сообщения: 

Нет у Тайгера никаких проблем с техникой и какими-либо ударами. Смотрю на него всю неделю, все у него в порядке. Кроме того, что он перестал творить чудеса. Вся его игра была всегда на том, что он может один удар в хлам запороть, а потом тут же на этой же лунке все выправить чем-то совершенно невероятным или на следующей компенсировать с лихвой рисковой атакой. А сейчас он просто такой же хороший гольфист, как все. Играет не броско, не феерит. В туре очень много хороших гольфистов, среди них выделиться тяжело, для этого нужно что-то уж прямо гениальное творить. А он творить даже пытаться перестал, чтобы не облажаться лишний раз. Да и бояться его перестали. Раньше коленки у всех тряслись, а теперь пацаны в грош не ставят, обыгрывают. Авторитет на соперников уже не давит. Так что победы к нему вернутся, только когда в плане психологии все у него наладится. Лупить, попадать на грины и закатывать пытты он не разучится совершенно. Хорошие гольфисты, из которых сейчас обе играющие на президентском кубке сборные составлены, выигрывают разок-другой в год. А некоторые, как вон Огилви в этом году или Элс или Кучар, не выигрывают вообще ни одного турнира за сезон. Тайгеру надо сейчас просто приблизиться хотя бы к этому уровню, а потом уж выше пытаться карабкаться на покинутый Олимп. И он подбирается, молодец. И в турнире обедни не портит, и в регулярке вон хотя бы каты проходит нормально и за топы какие-то цепляется.

Автор:  Anmos [ Сб ноя 19, 2011 21:20 ]
Заголовок сообщения: 

Den писал(а):
Нет у Тайгера никаких проблем с техникой и какими-либо ударами. Смотрю на него всю неделю, все у него в порядке. Кроме того, что он перестал творить чудеса. Вся его игра была всегда на том, что он может один удар в хлам запороть, а потом тут же на этой же лунке все выправить чем-то совершенно невероятным или на следующей компенсировать с лихвой рисковой атакой. А сейчас он просто такой же хороший гольфист, как все. ...


А сейчас он просто НЕ УВЕРЕН в том что может сделать этот чудо удар... не помню какой именно турнир смотрел пару лет назад по евроспорту, комментировал Федор Гоголев, он часто обращает внимание на всякие нюансы, которые ему из опыта известны, так там Тайгер забил некий патт решающий и ФГ обратил внимание на то что у Вудса аж белки глаз потемненели от напряжения - НАСТОЛЬКО Вудз был сконцентрирован на том патте. Имхо не потому что он чувствовал себя "в душе волшебником", а потому что высшее спортивное мастерство выражается и в уверенности игрока в технике. А когда нет уверенности в технике, то и внешне игра обычной кажется, потому как нет вот такого...
Прошу всех вспомнить, что уход Вудза от Бутча был во многом обусловлен тем, что Тайгер захотел иметь такую технику. над которой потом работать больше не надо, не нужно искать на разминке удар, который сегодня "твой" - "механический" гольф без психологии. веротяно что-то он нащупал, раз на турнире перед этим три раунда в минус 4-5 выдал, но вот психология то все равно вмешивается. К сожалению не обладаю таким аналитическим Подходом к анализу игры вудза как у уважаемого фермера, но имхо возможно просто поле на которома он играл тот турнир подходит для новой игры вудза (расстояния выходов с ти, апроачей) надо будет карточки посмотреть...
а сейчас-то матчплей - психология!!!

Автор:  Фермер [ Вс ноя 20, 2011 11:54 ]
Заголовок сообщения: 

Не хотелось бы что мои слова воспринимались как попытка провести раздел между техникой и психологией. Существует например известное правило что человек воспринимает выигрыш в 2000 долларов и проигрыш в 1000 долларов с одинаковыми по силе эмоциями но разными по направленности. Примерно тоже самое наверное и в гольфе происходит - если 2 мяча из 3 попадают после удара с ти на фарвей, то играть становится психологически комфортно. Но если как в орлянке выходишь с ти на фарвей с 50 вероятностью, то особенного психологического комфорта нет. И у Тайгера это чувствуется. Играл он в паре со Стрикером неважно выходя с ти и остальная игра у них не заладилась. Но сегодня сыграл он почти 80% фарвеев с ти и закончил 15 лунок в 5 берди привезя сопернику 4 лунки.
Никто ведь и не говорил что техника у его хуже чем у большинства игроков протура. Но "дьявол в мелочах" и кажется с этими мелочами некоторые проблемы у него существуют.
А в целом конечно молодым перспективным игрокам стоило бы призадумываться стоит ли связывать свою судьбу с молодыми "шведскими" моделями. Слишком уж много хорошо организованной охоты за состояниями в нынешнем мире. И Тайгер был просто идеальной мишенью для подобной охоты - даже в широко известном фильме где он демонстрирует свое мастерство играя против какого-то игрока в американский футбол он сокрушался по поводу того почему это девушки модели предпочитают бейболистов и баскетболистов. "За что боролся - на то и напоролся".
Мне лично нынешний гольф куда больше нравится чем гольф времен пика формы Вудса - сегодня от доброй сотни игроков можно ожидать "чуда" в виде 20-25 патов и счета в 60-64 ударов за раунд.
С уважением!

Автор:  Den [ Вс ноя 20, 2011 13:34 ]
Заголовок сообщения: 

Вот только давайте из Тайгера жертву охоты делать не будем )) Он погорел не на этом, а на том, что долгое время создавал себе имидж правильного и респектабельного, а потом выяснилось, что это, как обычно, только имидж ) Публика, хоть и дура, не не любит, когда ее за дуру держат, так откровенно )) Обижается и дуется она на это ))

Счета в 60-64 удара можно ждать на полях, которые для профиков что семечки. Мне кажется, в Америке давно прочухали, что народ тащится, когда пол турнирной таблицы в минуса играет, наверное поэтому и не противится Тур сильно таким вещам. По телеку куда выгоднее показывать, как люди постоянно борются за берди и игрлы, а не за то, чтобы пар спасать. На хороших-то турнирных полях кат почти всегда плюсовой, там "чудесам" взяться неоткуда, там мастерство нужно. Хорошо еще Мейджоры продолжают разыгрывать на реально сложных для них полях, хоть какое-то ощущение, что все всерьез.

Если Чемпионат России провести в Пирогово, думаю, результаты и наших профи тоже будут чудесными ))

Автор:  Anmos [ Вс ноя 20, 2011 16:26 ]
Заголовок сообщения: 

Фермер писал(а):
... посмотрел статистику Вудса. http://www.pgatour.com/players/r/?/00/87/93/stats . И действительно выходит, что у него есть проблемы с драйвером ( driving accuracy 48.9% - 186 позиция), скрамблингом (54,97% 141 место) и патингом ( за исключением дистанции 15-20 футов), а вот эпрочи 125-250 ярдов он по прежнему лучше всех в мире играет...

Спасибо за ссылку,
имхо интересна статистика "размачивания" пара на лунках
Par 3 Birdie or Better Leaders 18.27% 2nd
Par 4 Birdie or Better Leaders 15.94% 115th
Par 5 Birdie or Better Leaders 46.59% 33rd
я бы интерпретировал ее так:
на пар 3, ему не нужен драйвер, айронами он всегда сильно играл не зависимо от техники драйвером - заслуженное 2е место
на пар 5 где неудачный выход можно вполне компенсировать доп ударом (как я понимаю для большинства про пар5 уже давно просто длинная пар4, т.е. 2м на грин) он этим пользуется имея 3-й близко к флагу - высокое, наверное, 33е место
на пар 4, где наиболее важен длинный, точный и аккуратный выход с ти (драйвером попадать нужно в поле) - т.е. первый удар - 115й результат...
т.е. имхо не в паттинге дело...

Автор:  Фермер [ Пн ноя 21, 2011 9:48 ]
Заголовок сообщения: 

Андрей я только ориентировался на соотвествующие цифры по патингу

patting from inside 5' - 62-th
patting from 5'-10' - 105-th
10'-15' - 75-th
15'-20' - 2-th (луч света...)
20'-25' 55-th
>25' -115-th

Если же продолжить Ваши рассуждения Андрей, и посмотреть сторочки

par 3 performance E 5-th
par 4 performance +20 44-th
par 5 performance -36 181-th,

то получается что за год он сыграл с общим счетом -16. Т.е. на четырех паровых ему удавалось поправить ситуацию, а на пяти паровых он напротив ухудшал то что набирал за счет берди.

И вообще очень интересно получается - только 4-е игрока разбили совокупный пар на 3-паровых, 10 игроков на 4-паровых, но все играют лучше пара на 5-ти паровых. Т.е. задача современного игрока играть в пар 3-х и 4-х паровые и играть за 4.5 ( т.е. в 55-60% делать берди и лучше на 5-ти паровых). А лучший в мире US PGA tour игрок (Люк Дональд) это 2.97 удара на 3-х паровых, 3.98 удара в среднем 4-х паровых, и 4.55 на 5-и паровых.

С уважением!

Автор:  Burner TP [ Пн ноя 21, 2011 12:35 ]
Заголовок сообщения: 

Можно еще чемпионат России в "Тайгере" провести :lol:

Страница 8 из 14 Часовой пояс: UTC + 4 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/