ГОЛЬФ.РУ
http://forum.golf.ru/

Что вы думаете об игре 30-го номера мирового рейтинга?
http://forum.golf.ru/viewtopic.php?f=3&t=3153
Страница 9 из 14

Автор:  Anmos [ Пн ноя 21, 2011 12:55 ]
Заголовок сообщения: 

Фермер писал(а):
...par 3 performance E 5-th
par 4 performance +20 44-th
par 5 performance -36 181-th,

то получается что за год он сыграл с общим счетом -16. Т.е. на четырех паровых ему удавалось поправить ситуацию, а на пяти паровых он напротив ухудшал то что набирал за счет берди...

Уважаемый Фермер!

Прошу прощения, запутался... par performance - совокупный результат на лунках? тогда -16 - это именно за счет пар5, т.е. он и добивался результата только за счет 5-паровых, а по пар4 все как раз печально...+20...

возможно все-таки это не совокупный счет, т.к. он только на последнем турнире -11 сделал - что-ж он за все предыдущие -5 только набрал?

Автор:  Фермер [ Пн ноя 21, 2011 13:38 ]
Заголовок сообщения: 

Андрей, насколько я понимаю данные основываются только на результатах этапов US PGA и данные Australian Open в них не попадают, так же как результаты Евротура и любых других туров.
Что же касается performens-a тот тут я не совсем согласен с Вашими выводами - при том что 15% 4-паровых Вудс играл в пар его совокупный счет на них составил +20, что не так уж плохо в сравнении с остальными игроками. Правда в цифрах абсолютных есть определенное лукавство - он ведь много турниров пропустил в нынешнем сезоне, а сравнивать по этому показателю его приходится с игроками сыгравшими куда больше раундов.
С уважением!

Автор:  Игорь Затравкин [ Пн ноя 21, 2011 15:39 ]
Заголовок сообщения: 

Anmos писал(а):
....

возможно все-таки это не совокупный счет, т.к. он только на последнем турнире -11 сделал - что-ж он за все предыдущие -5 только набрал?
Андрюш, это совокупный счёт не по турнирам, а по лункам. Наш уважаемый Фермер тебя запутал ошибкой в своих логических построениях:
Цитата:
то получается что за год он сыграл с общим счетом -16. Т.е. на четырех паровых ему удавалось поправить ситуацию, а на пяти паровых он напротив ухудшал то что набирал за счет берди.

Автор:  Игорь Затравкин [ Пн ноя 21, 2011 15:43 ]
Заголовок сообщения: 

Фермер писал(а):
...
Правда в цифрах абсолютных есть определенное лукавство - он ведь много турниров пропустил в нынешнем сезоне, а сравнивать по этому показателю его приходится с игроками сыгравшими куда больше раундов.
С уважением!
Лукавства нет, под статистическими показателями Тайгера есть примечание:"Player did not meet the minimum number of rounds requirement to be officially ranked. The rank indicated is the position the player would be ranked if the minimum had been met."

Автор:  Anmos [ Пн ноя 21, 2011 16:08 ]
Заголовок сообщения: 

Игорь Затравкин писал(а):
Андрюш, это совокупный счёт не по турнирам, а по лункам.

если сложить E на пар3, +20 на пар4 и -36 на пар5, то суммарно -16 получается вобщем (других ведь парN нет..), но вот логику что "на четырех паровых ему удавалось поправить ситуацию" я не понял -может быть нужно + на - поменять?

Автор:  Фермер [ Пн ноя 21, 2011 16:22 ]
Заголовок сообщения: 

Да нет уважаемый Игорь ничего я напутал, что же касается улучшения позиции я имел в виду что при 16% берди на 4-х паровых он имел 155 позицию, а при +20 совокупном счете на 4-паровых он имел 44 позицию. Т.е. улучшал свое положение по сравнению с другими игроками, а не относительно пара.

С уважением!

Автор:  Anmos [ Пн ноя 21, 2011 17:24 ]
Заголовок сообщения: 

Фермер писал(а):
... при +20 совокупном счете на 4-паровых он имел 44 позицию. Т.е. улучшал свое положение по сравнению с другими игроками...

теперь понял :oops:
интересный получается жескач... имея 16% лучше пар на 4х-паровых и 115ю позицию по этому показателю, все-равно быть в 50-ти лучших по совокупному счету на этих пар4.... т.е. на лицо стабильная игра на 4х-паровых? мало бёрди, но и даблпаров нет - интересно б, наверное, было сравнить с аналогичной статистикой в чемпионские годы, а то получается что не ищется совсем щасье гольфическое на пар 4... тактика "не допустить срыва" и все?

Автор:  Фермер [ Пн ноя 21, 2011 18:03 ]
Заголовок сообщения: 

Извиняюсь опять я не смог нормально свою позицию объяснить. А с выводами Вашими Андрей я абсолютно согласен - для скретча базовая стратегия выглядит так 3 и 4 паровые стараться играть в пар (не идя на повышение риска за возможное берди), а вот на пятипаровых строить стратегии так чтобы почаще играть в берди. Эх нам бы их проблемы, хотя бы в отдаленном будущем!!! :lol:
С уважением!

Автор:  Anmos [ Пн ноя 21, 2011 18:11 ]
Заголовок сообщения: 

Фермер писал(а):
Извиняюсь опять я не смог нормально свою позицию объяснить. А с выводами Вашими Андрей я абсолютно согласен - для скретча базовая стратегия выглядит так 3 и 4 паровые стараться играть в пар (не идя на повышение риска за возможное берди), а вот на пятипаровых строить стратегии так чтобы почаще играть в берди. Эх нам бы их проблемы, хотя бы в отдаленном будущем!!! :lol:
С уважением!

Ну не знаю.. в ГД по крайней мере 2 игрока писали про пар3 и короткие пар4 как Очковые
посмотрите в инет 10 правил Джастина Леонарда и Кори Пейвина - у меня что-то ссылки не беруться с нового сайта ГД
у Леонарда нет дальнего удара с ти, у него все четко - лэй-ап под удобный второй,третий удар, зато такая тактика на пар5 должна давать ему близко к флагу, хотя пишу не глядя в его статистику
А Пейвин, по моему так и написал. "стремлюсь на пар3" чтобы быть рядом с флагом
при этом понимаю так, что если айроны у них не идут, то и вся игра сразу "в муку"...

о! нашел
Пейвин:
Because I'm a short hitter, my strategy on the PGA Tour has always been the same: Birdie the par 5s, attack the short par 4s, hold my own on the long par 4s and excel on the par 3s. For me, the par 3s really are the key. They provide a chance for me to outplay the field. After all, I have a perfect lie, there's no guessing on distance, and the options are clear. I've quietly made the par 3s a focal point of my game plan, and I've been able to play them well -- I've ranked top 5 in the tour's par-3 scoring stat eight times during my career. No matter how tough the course is, the par 3s are ripe targets for pars and the occasional birdie.

Леонард
I'm not a long hitter, but like most tour pros, I view par 5s as really difficult par 4s: If I don't make birdie, I feel like I've lost a shot to the field. The problem with some amateurs, especially some double-digit handicappers, is that they see the par 5s the same way pros do. That's a mistake, because 530 yards is a lot of ground to cover without hitting a bad shot, which can lead to more bad shots. This is why the par 5s are ranked tougher handicap holes than the par 3s: They present more opportunities for disaster. Most amateurs would be better off playing them conservatively, focusing on keeping the ball in play off the tee, not gambling with the second shot, not shooting at tucked pins on the third. The goal is to survive. It's tough to shoot a great 18-hole score if you make a mess of the par 5s, so treat them with caution.

Автор:  Фермер [ Пн ноя 21, 2011 18:49 ]
Заголовок сообщения: 

Ну конечно стремится играть 3 и 4-х пароывые исключительно в пар стратегия утрированная. Кроме того с ней ни одного турнира наверное не выиграешь. Во всяком случае автор вот этого сайта http://probablegolfinstruction.com/golf-scoring.htm считает, что менее стабильные игроки могут собирать даже больше призовых чем их более стабильные коллеги. В дни когда они играют плохо они просто не проходят кат, но когда играют очень хорошо, то не просто попадают в десятку, а выигрывают, что в долгосрочном плане приносит им больше призовых. Поэтому выжать из лунки максимум не смотря на риски может оказаться и неплохой стратегией. Кроме того уже закрепившись в том или ином туре можно играть консервативно, но чтобы туда пробится нужно быть риск-тейкером. В квалификации и 67 счет не всегда дорогу открывает поэтому и в основной тур больше шансов пробится у тех кто идет на риск.
Кроме того четырехпаровые лунки могут отличаться друг от друга куда сильнее, чем их различие с пятипаровыми. Ну скажем 280 ярдов пар четыре от 480 ярдов пар 4 отличается куда сильнее, чем 480 ярдовая четырехпаровая от 520 ярдовой 5-ти паровой. Да и кроме относительной игровой дальности там еще 10 показателей характеризующих уровень препятствий и соотвественно сложности лунок. Просто в силу ли или на основе рассчетов, но профики и/или их кедди все эти нюансы прекрасно знают.
И спасибо за подсказку - надо будет поскать индивидуальные соображения разных гольфситов по этому поводу. А то свинг того или иного успешного игрока пытаешься копировать, а тактика и стратегия в стороне остаются.
С уважением!

Автор:  Den [ Пн ноя 21, 2011 18:54 ]
Заголовок сообщения: 

Фермер писал(а):
Т.е. задача современного игрока играть в пар 3-х и 4-х паровые и играть за 4.5 ( т.е. в 55-60% делать берди и лучше на 5-ти паровых).


Именно так они все и играют. Это не любопытная неожиданная статистика, это данность, из которой исходят. Пятипаровые лунки служат для набора очков, трешки для потерь, четверки, чтобы эти потери хоть немножко компенсировать. Это стратегическая задача любого профика.

Автор:  Den [ Пн ноя 21, 2011 19:00 ]
Заголовок сообщения: 

Фермер писал(а):
Андрей, насколько я понимаю данные основываются только на результатах этапов US PGA и данные Australian Open в них не попадают, так же как результаты Евротура и любых других туров.
Что же касается performens-a тот тут я не совсем согласен с Вашими выводами - при том что 15% 4-паровых Вудс играл в пар его совокупный счет на них составил +20, что не так уж плохо в сравнении с остальными игроками. Правда в цифрах абсолютных есть определенное лукавство - он ведь много турниров пропустил в нынешнем сезоне, а сравнивать по этому показателю его приходится с игроками сыгравшими куда больше раундов.
С уважением!


Я видел много такой статистики Вудза во время трансляций. Там были цифры и внутри одного поля за несколько сезонов, и даже сумма за всю карьеру целиком. У него, как и у большинства других, большие плюса на трешках и четверках и огроооооомный минус на пятерках, которые перекрывает все эти минуса с большущим запасом.

Статистически современным гольфистам начхать, как плохо они играют короткие лунки, если они собирают свое на длинных. Потому что они умеют лупить так, что игл на пятерке в порядке вещей, берди нормальный результат, а пар это почти провал. Минус четыре за раунд на четырех пятерках у них почти в кармане. Поэтому главное не насобирать больше плюсов на остальных лунках и кат наверняка пройдешь. А если и там пройти в пар или минус, то уже будешь бороться за первую десятку.

Автор:  Anmos [ Пн ноя 21, 2011 19:10 ]
Заголовок сообщения: 

Den писал(а):
Фермер писал(а):
Т.е. задача современного игрока играть в пар 3-х и 4-х паровые и играть за 4.5 ( т.е. в 55-60% делать берди и лучше на 5-ти паровых).


Именно так они все и играют. Это не любопытная неожиданная статистика, это данность, из которой исходят. Пятипаровые лунки служат для набора очков, трешки для потерь, четверки, чтобы эти потери хоть немножко компенсировать. Это стратегическая задача любого профика.

Тогда им действительно туго в "Тайгере" придется.... :lol:

Автор:  Den [ Пн ноя 21, 2011 19:14 ]
Заголовок сообщения: 

Приятно находить подтверждения своим мыслям в словах Леонарда. Для чайников пар-5 действительно являются лунками, где надо просто дойти до конца с наименьшими потерями, а не заработать висты. 6-7 ударов на них прекрасный результат для гандикапа за двадцать.

Боюсь, Кори было бы сложно сейчас снова попасть в топ-5 на пар-3. Потому что, чтобы просто добить средним айроном до большинства нынешних профессиональных пар-3 нужно уже быть лонг-хиттером.

Автор:  Den [ Пн ноя 21, 2011 19:19 ]
Заголовок сообщения: 

Anmos писал(а):
Тогда им действительно туго в "Тайгере" придется.... :lol:


Да конечно тяжко. Не то слово )) Мы с ребятишками нашими молодыми сборниками там в прошлом году когда играли, они ж длинные клюшки даже не доставали. Заборы в торцах начинали мешать )) Володя Осипов не удержался, драйверок под конец на третьей лунке расчехлил. Ну и чего. Из пруда потом выбивали :lol: Так это наши сборники ) Тамошние могли бы с этой площадки ти грин четвертой лунки атаковать ))

Страница 9 из 14 Часовой пояс: UTC + 4 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/