ГОЛЬФ.РУ
http://forum.golf.ru/

Иллюзия скорости
http://forum.golf.ru/viewtopic.php?f=9&t=4319
Страница 3 из 3

Автор:  Баранчуков Сергей [ Чт ноя 05, 2015 17:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Иллюзия скорости

Evg писал(а):
насчет обучения живьем - согласен на 100%. но вот насчет невозможности увидеть - не согласен на все 100%. грамотно сформулированная фраза звучала бы так: "я не могу. можете ли вы - не знаю". пример: я не прыгаю с трамплина. я не могу. но есть толпа людей, которые это делают и достаточно легко.


Пример неудачный. Не в тему.

"Я не могу. Можете ли Вы - скорее всего нет." :)

Автор:  Evg [ Чт ноя 05, 2015 17:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Иллюзия скорости

то есть вы уже засомневались? "скорее всего" :D
пример, как пример. как и все другие. если уж он неудачен, поясните, пожалуйста, почему. иначе это просто голословное утверждение.
на мой взгляд, он удачен, т.к. содержит ту же структуру и идею, что и предмет обсуждения - "я не могу - другие могут - если я не могу, я не имею права утверждать, что и другие тоже не могут, поскольку я не имею возможности это опровергнуть, т.к. не могу проверить всех, и у меня нет критерия проверки"

Автор:  Баранчуков Сергей [ Чт ноя 05, 2015 17:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Иллюзия скорости

Evg писал(а):
то есть вы уже засомневались? "скорее всего" :D
пример, как пример. как и все другие. если уж он неудачен, поясните, пожалуйста, почему. иначе это просто голословное утверждение.
на мой взгляд, он удачен, т.к. содержит ту же структуру и идею, что и предмет обсуждения - "я не могу - другие могут - если я не могу, я не имею права утверждать, что и другие тоже не могут, поскольку я не имею возможности это опровергнуть, т.к. не могу проверить всех, и у меня нет критерия проверки"


Я не засомневался. Просто выразился чуть осторожнее. Никогда не говори никогда!

Пример не удачный, потому что речь должна идти не о прыжке с трамплина, а об ощущениях в теле прыгуна, которые Вы можете разглядеть по видео его прыжка.

Автор:  Evg [ Чт ноя 05, 2015 17:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Иллюзия скорости

Сергей, ну это уж слишком! :lol: вы уже говорите мне, о чем именно должна идти речь в том, что я говорю! я вам говорю одно, а вы мне говорите, что я должен вам говорить другое! восхитительно! =D>

Автор:  Баранчуков Сергей [ Чт ноя 05, 2015 17:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Иллюзия скорости

Evg писал(а):
Сергей, ну это уж слишком! :lol: вы уже говорите мне, о чем именно должна идти речь в том, что я говорю! я вам говорю одно, а вы мне говорите, что я должен вам говорить другое! восхитительно! =D>


Вы спросили почему пример неудачный. Я Вам сказал свое мнение.

Автор:  leonid [ Пт ноя 06, 2015 3:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Иллюзия скорости

Вставлю-ка я и свои пять копеек )

На мой взгляд, Евгений прав в том смысле, что человек может очень хорошо и глубоко проанализировать движение другого челвека (даже по видео), вплоть до анализа внутренних ощущений другого человека и даже об ошибках в представлениях другого человека о том, что он делает. Когда я занимался гимнастикой, мой тренер все раскладывал по полкам - кто что недокрутил, у кого чего недорабатывает (включая мозги) и т.д. Это, в принципе, для специалиста не так уж и сложно.

Другое дело, что не все процессы поддаются такому анализу. Вот пример. Если спросить, можно ли просматривая видео медитирующего мастера научиться медитации - ответ, думаю, будет у всех одинаковый - нет, нельзя. А вот если спросить, можно ли по видео научиться делать, например, форму тайцзы - многие скажут, что, дескать, - да, можно (поэтому видео подобного содержания имеет сбыт). Но вот в чем ситуация: большинство из них просто скопируют движение приблизительно, и это будет, как приблизительно сделать свинг, а единицы могут повторить форму идеально, увидеть все нюансы - это сверхсложная, но, в теории, решаемая задача. НО! Мало кто понимает, что в исполнении настоящего мастера выполнение формы тайцзы - это просто динамическая медитация. И задача сводится опять же к предыдущей: можно ли научиться динамической медитации глядя на динамически медитирующего мастера?...

Автор:  Баранчуков Сергей [ Пт ноя 06, 2015 13:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Иллюзия скорости

leonid писал(а):
Вставлю-ка я и свои пять копеек )

На мой взгляд, Евгений прав в том смысле, что человек может очень хорошо и глубоко проанализировать движение другого челвека (даже по видео), вплоть до анализа внутренних ощущений другого человека и даже об ошибках в представлениях другого человека о том, что он делает. Когда я занимался гимнастикой, мой тренер все раскладывал по полкам - кто что недокрутил, у кого чего недорабатывает (включая мозги) и т.д. Это, в принципе, для специалиста не так уж и сложно.

Другое дело, что не все процессы поддаются такому анализу. Вот пример. Если спросить, можно ли просматривая видео медитирующего мастера научиться медитации - ответ, думаю, будет у всех одинаковый - нет, нельзя. А вот если спросить, можно ли по видео научиться делать, например, форму тайцзы - многие скажут, что, дескать, - да, можно (поэтому видео подобного содержания имеет сбыт). Но вот в чем ситуация: большинство из них просто скопируют движение приблизительно, и это будет, как приблизительно сделать свинг, а единицы могут повторить форму идеально, увидеть все нюансы - это сверхсложная, но, в теории, решаемая задача. НО! Мало кто понимает, что в исполнении настоящего мастера выполнение формы тайцзы - это просто динамическая медитация. И задача сводится опять же к предыдущей: можно ли научиться динамической медитации глядя на динамически медитирующего мастера?...


Здравствуйте, Леонид!

Вы меня понимаете. :D

Раз уж мы опять приблизились к философским вопросам, то есть еще одна иллюзия, не относящаяся напрямую к технике свинга, но очень важная именно в философском плане.

Я о ней пытался написать в первом посте темы "Обыкновенное чудо".
viewtopic.php?f=9&t=3447

Постараюсь сформулировать ее более точно.

Это иллюзия командира.

Большинство гольфистов воспринимают свинг как движение, которое должно быть полностью под их контролем. От начала и до конца.

На самом деле, гольфист должен быть не активом, а неким пассивом по отношению к свингу.

Не ты делаешь свинг, а ты позволяешь свингу случиться.

Гольфист должен научиться быть пассивом по отношению к гравитации. Признать ее главенство. И не бороться с ней. Она контролирует почти все что происходит в свинге.

Это сложная ментальная проблема. Потому что подсознание всегда требует контроля. Натренировать подсознание, чтобы оно не сопротивлялось, очень не просто. В быту - это молитвы и мантры. В гольфе - это огромное количество правильных свингов.
Именно по-этому я всегда пишу о том, что мой метод требует не меньше времени чем классический. Надо много работать. :)

Автор:  Evg [ Пт ноя 06, 2015 14:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Иллюзия скорости

leonid писал(а):
Вставлю-ка я и свои пять копеек )

На мой взгляд, Евгений прав в том смысле, что человек может очень хорошо и глубоко проанализировать движение другого челвека (даже по видео), вплоть до анализа внутренних ощущений другого человека и даже об ошибках в представлениях другого человека о том, что он делает. Когда я занимался гимнастикой, мой тренер все раскладывал по полкам - кто что недокрутил, у кого чего недорабатывает (включая мозги) и т.д. Это, в принципе, для специалиста не так уж и сложно.

Другое дело, что не все процессы поддаются такому анализу. Вот пример. Если спросить, можно ли просматривая видео медитирующего мастера научиться медитации - ответ, думаю, будет у всех одинаковый - нет, нельзя. А вот если спросить, можно ли по видео научиться делать, например, форму тайцзы - многие скажут, что, дескать, - да, можно (поэтому видео подобного содержания имеет сбыт). Но вот в чем ситуация: большинство из них просто скопируют движение приблизительно, и это будет, как приблизительно сделать свинг, а единицы могут повторить форму идеально, увидеть все нюансы - это сверхсложная, но, в теории, решаемая задача. НО! Мало кто понимает, что в исполнении настоящего мастера выполнение формы тайцзы - это просто динамическая медитация. И задача сводится опять же к предыдущей: можно ли научиться динамической медитации глядя на динамически медитирующего мастера?...

немного с другой стороны скажу.
1) форма и содержание влияют друг на друга. изменяя форму, мы влияем на содержание и наоборот. единство обеих дают наилучший результат. отрицать важность одного и возводить в превосходную степень значение другого бессмысленно. могу доказать на практике при случае.
2) если у человека есть опыт в том или ином виде спорта это по факту означает, что у него есть накопленный воз ощущений, которые у него возникали при отработке того или иного. если у него есть память и он наблюдает за соответствием формы содержанию, то он при взгляде на ту или иную форму в состоянии вспомнить ощущения, полученные при подобной форме. вопрос в количестве опыта и способности помнить и анализировать. именно так и делал ваш тренер по гимнастике. опыт - память - анализ - исправление.
3) касаемо медитации - по видео научиться сложно, но можно. это не отрицают те авторитеты в буддизме, которым все доверяют. в их время, конечно никакого видео не было, у них речь шла о том, может ли человек самостоятельно достичь просветления - их ответ был "да, но не каждый". поэтому для медитации даже видео не нужно)))) но некоторым (а их достаточно много, из-за их упертости и привязанности к своему эго, даже учитель не может помочь)

Автор:  leonid [ Пт ноя 06, 2015 17:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Иллюзия скорости

Evg писал(а):
3) касаемо медитации - по видео научиться сложно, но можно. это не отрицают те авторитеты в буддизме, которым все доверяют. в их время, конечно никакого видео не было, у них речь шла о том, может ли человек самостоятельно достичь просветления - их ответ был "да, но не каждый". поэтому для медитации даже видео не нужно)))) но некоторым (а их достаточно много, из-за их упертости и привязанности к своему эго, даже учитель не может помочь)


Вот тут Вы, Евгений, немного запутались, на мой взгляд. Авторитеты буддизма (при чем тут, кстати, буддизм? В моем посте отсылка, скорее, к даосской традиции)), которые не отрицали возможность учебы по видео, которого не было в то время, когда они жили (?)), - это вообще не понятно о чем и о ком.

А вот возможность САМОСТОЯТЕЛЬНО достичь просветления в свинге - что ж, этого как раз никото и не отрицает, и, как Вы сами правильно пишете, для этого даже видео не нужно. Тут как раз и собрались такие люди, ищущие свое просветление. Вот Сергей гворит, что нашел, и предлагает поделиться с желающими. При этом, поделиться через видео он не видит возможности - и, вроде бы, мы даже с Вами сошлись во мнении, что видео не поможет освоить именно ЕГО метод. Т.е., все же, обучиться медитации/свингу по видео нельзя. А вот обучиться медитации/свингу путем самостоятельного творческого процесса познания - я думаю, возможно для некоторых (сам пытаюсь, но пока что результаты скромные), при этом, можно посматривать и видео для стимулирования собственной творческой деятельности. Как-то так?

Автор:  Evg [ Пт ноя 06, 2015 19:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Иллюзия скорости

leonid писал(а):

Вот тут Вы, Евгений, немного запутались, на мой взгляд. Авторитеты буддизма (при чем тут, кстати, буддизм? В моем посте отсылка, скорее, к даосской традиции)), которые не отрицали возможность учебы по видео, которого не было в то время, когда они жили (?)), - это вообще не понятно о чем и о ком.

А вот возможность САМОСТОЯТЕЛЬНО достичь просветления в свинге - что ж, этого как раз никото и не отрицает, и, как Вы сами правильно пишете, для этого даже видео не нужно. Тут как раз и собрались такие люди, ищущие свое просветление. Вот Сергей гворит, что нашел и предлагает поделиться с желающими. При этом, поделиться через видео он не видит возможности - и, вроде бы, мы даже с Вами сошлись во мнении, что видео не поможет освоить именно ЕГО метод. Т.е., все же, обучиться медитации/свингу по видео нельзя. А вот обучиться медитации/свингу путем самостоятельного творческого процесса познания - я думаю, возможно для некоторых (сам пытаюсь, но пока что результаты скромные), при этом, можно посматривать и видео для стимулирования собственной творческой деятельности. Как-то так?

ну, давайте не будем лезть в дебри - буддизм, даосизм и пр. господь с ними. иначе получается, что я пишу одно, а вы читаете другое))))

Автор:  leonid [ Сб ноя 07, 2015 0:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Иллюзия скорости

Evg писал(а):
ну, давайте не будем лезть в дебри - буддизм, даосизм и пр. господь с ними. иначе получается, что я пишу одно, а вы читаете другое))))


Я, конечно, не могу не лезть в дебри, так как я там, в этих дебрях, сижу )) Но Вас туда тащить не буду, договорились. Все эти последние посты - кончено, флуд, но тут как-то тихо стало, хочется хоть чуть-чуть расшевелить оставшийся народ (

Насчет того, что я читаю, - думаю, что читаю то, что написано. Смысл того, что Вы хотели сказать, возможно, от меня ускользнул, но где причина - в писателе или читателе, - вопрос открытый ) Я не стремился передернуть, как понял - так и ответил. В принципе, я Вашу позицию (как я ее понял) не оспариваю.

Сергей, лично для меня очень ценным была сравнительная таблица (из последних постов) - как раз она дает пищу для размышлений, акценты поставлены, дальше можно подумать над этим еще разок. Спасибо.

Автор:  Баранчуков Сергей [ Сб ноя 07, 2015 10:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Иллюзия скорости

leonid писал(а):

Сергей, лично для меня очень ценным была сравнительная таблица (из последних постов) - как раз она дает пищу для размышлений, акценты поставлены, дальше можно подумать над этим еще разок. Спасибо.


Прочитал Ваш пост, Леонид, и задумался. В таблице - только различия. А есть ли что-то общее?

Немного, но есть. Fundamentals: хват и стойка.

Автор:  halleylucre [ Пт сен 21, 2018 3:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Иллюзия скорости

leonid писал(а):
Пожалуй, это самое главное - свинги где клюшка - рычаг, на мой взгляд, не имеют перспективы.

Как всегда, не упущу случая обратить внимание на то, что маятником является не сама клюшка, а вся система, включая руки, плечи и поясницу. Оставляя в стороне вопрос о том, какими терминами пользоваться, хочу уточнить, что, в моем понимании, свинг больше похож не на хоккей (the impossible quiz), а на метание молота - сам молот может стать маятником, но если использовать исключительно его физические параметры, подвесив его за рукоятку и использовав силу тяготения, далеко его не запустишь. Летит он на свои 86 метров исключительно благодаря тому, что в момент вылета он составляет единое целое с телом, единую систему, связанную центробежной силой.

Попытка же запустить молот, используя его как рычаг, приведет лишь к падению его на собственную ногу ) С клюшкой такого, конечно, не произойдет, - некоторые тренеры предлагают бросить клюшку вперед на рейндж. Если даже сделать это, выбросив ее кистями, определенная дальность броска будет присутствовать, однако, техникой броска молота можно добиться лучшего результата как по дальности, так и по точности, что самое важное.


Маятник в гольф свинге образуют: клюшка, руки, плечевой пояс.
Нижняя часть туловища (включая поясницу) обеспечивает баланс и вынуждающие воздействия на маятник. Она прилагает к маятнику крутящие моменты. Один, относительно слабый, для замаха, второй, максимально возможный, для маха.
Эти два кратких импульса - единственные активные мышечные действия, которые требуются для свинга. За все остальное отвечает гравитация.

Страница 3 из 3 Часовой пояс: UTC + 4 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/